Перейти к содержанию
Вернуться в меню
cacti1663
Обновлено:

Переезд из Польши в Германию и получение §24

Добрый день, уважаемая редакция.

Я живу в Германии, а именно в Мюнхене, с марта 2022 года. На данный момент я досрочно завершил Berufsausbildung и имею бессрочный контракт с мюнхенской компанией. Сейчас у меня Aufenthaltstitel по §16а (Berufsausbildung); заявка на переход на §18a (Fachkraft mit Berufsausbildung) уже подана.

Я со своей девушкой (обоим по 20, оба граждане Украины) планируем совместную жизнь в Германии. Мы не женаты. Она на данный момент заканчивает бакалавра в польском университете. Она выехала в Польшу уже после начала войны, то есть на момент 24.02.2022 находилась на территории Украины. В Польше она находится на правах PESEL UKR, не имея долгосрочной "karta pobytu".

Нашей целью является её переезд ко мне в Германию, как можно более скорый выход на рынок труда в Германии по её диплому (менеджмент) и дальнейшая совместная жизнь в Германии.

В процессе изучения нынешней Gesetzeslage возникли следующие вопросы:


1. Можно ли избежать получения Zuweisungsentscheidung при условии того, что её Anmeldung будет проведён не в центре принятия беженцев, а в местном Ausländerbehörde, при декларации того, что у неё уже есть место проживания? Фактически, мы бы хотели подать на 24 параграф, заявив, что у неё уже есть место проживания и финансовое обеспечение. Может ли этому помешать тот факт, что мы не женаты?

2. Насколько я понимаю, нынешняя директива ЕС по приёму беженцев гласит, что человек может получать временную защиту в одной стране. Польский PESEL UKR (= право на временную защиту) становится автоматически отозван при выезде из Польши на более чем 30 дней. Я полагаю, от него можно отказаться и по собственному желанию. Известны ли Вам прецеденты людей, которые отказывались от PESEL UKR не имея karta pobytu и потом получали защиту по §24 в Германии? Как в общих чертах должен выглядеть процесс Abmeldung в Польше и Anmeldung в Германии?

3. Правильно ли я понимаю, что в нашем случае придётся оплачивать её Krankenversicherung самостоятельно в тот период, пока она не будет работать, т.к. бесплатная Familienversicherung работает только на детей и супругов?

4. Что меняется процессуально в случае проживания не напрямую в Мюнхене, а в пригороде, в пределах дальности сети S-Bahn? Меняет ли это что-то в общей процедуре регистрации и оформления ВНЖ?

5. Может ли женитьба (до или после переезда) увеличить шансы на достижение поставленной цели тем или иным образом?

Заранее благодарю за ответ.

7 Комментарии

Ответить (7)

Profile Picture
SvetaKreuzer

Здравствуйте!

Ваш вопрос действительно непростой, и, возможно, в вашей ситуации понадобится консультация с юристами по миграционному праву, поскольку история довольно запутанная и включает сразу несколько важных аспектов.

Я буду отвечать блоками, потому что ответы немаленькие.

1. Можно ли избежать получения Zuweisungsentscheidung при условии того, что её Anmeldung будет проведён не в центре принятия беженцев, а в местном Ausländerbehörde, при декларации того, что у неё уже есть место проживания? Фактически, мы бы хотели подать на 24 параграф, заявив, что у неё уже есть место проживания и финансовое обеспечение. Может ли этому помешать тот факт, что мы не женаты?

Вот с какими сложностями вы и ваша девушка потенциально можете столкнуться:

1. Статус вашего пребывания (§16a или §18a):
Если вы находитесь по параграфу §16a (профессиональное обучение) или собираетесь перейти на §18a (работа по полученной профессии), то следует учитывать, что условия воссоединения семьи здесь существенно строже, чем при воссоединении по временной защите (§24). Если в рамках §24 ведомства иногда закрывают глаза на отсутствие официального брака, то для воссоединения семьи по §16a и §18a официальный брак является обязательным условием.

2. Статус вашей девушки в Польше:
Если у вашей девушки уже оформлен и действует ВНЖ или временная защита в другой стране ЕС (например, карта побыта в Польше), то одновременно (а иногда и вовсе) получить временную защиту в Германии не получится.
Чтобы разобраться в ситуации, ей следует на территории Польши:

  • выяснить, как официально отказаться от польского ВНЖ;
  • уточнить, можно ли переехать в Германию и получить здесь статус беженки со временной защитой, не нарушая условий польского ВНЖ;
  • получить от польских властей документ, подтверждающий прекращение польской временной защиты и закрыть все в Польше.

Лучше всего обратиться по этим вопросам непосредственно в польское ведомство по делам иностранцев. Но прежде всего я рекомендую ей проконсультироваться с миграционным юристом, который сможет оценить риски и объяснить, как грамотно действовать в текущих правовых условиях.

3. Риск интерпретации ситуации со стороны немецких ведомств:
Важно избегать того, чтобы ваша девушка была воспринята как человек, переехавший из "безопасной" страны с действующим статусом, - в таком случае ей могут предложить оформить убежище (Asyl), что сильно усложнит ситуацию и может привести к отказу. По вашему §18a без вашего официального супружества воссоединиться невозможно.

4. В целом:
Возможно, ваш план и рабочий. Но схема действительно сложная, и гарантировать успешный исход никто не сможет - многое зависит от конкретных решений ведомств.

Света

Ответить
Profile Picture
SvetaKreuzer

2. Насколько я понимаю, нынешняя директива ЕС по приёму беженцев гласит, что человек может получать временную защиту в одной стране. Польский PESEL UKR (= право на временную защиту) становится автоматически отозван при выезде из Польши на более чем 30 дней. Я полагаю, от него можно отказаться и по собственному желанию. Известны ли Вам прецеденты людей, которые отказывались от PESEL UKR не имея karta pobytu и потом получали защиту по §24 в Германии? Как в общих чертах должен выглядеть процесс Abmeldung в Польше и Anmeldung в Германии?

На нашем форуме действительно много подобных историй. Мы регулярно наблюдаем за развитием ситуации и можем сказать, что в первые месяцы войны правила смены страны были значительно мягче, так как отсутствовала чёткая законодательная база. Однако с течением времени положения стали заметно строже, и сегодня уже действуют более жёсткие и формализованные правила.

На данный момент важно учитывать следующее: если человек въезжает в Германию не напрямую из Украины, а из другой „безопасной“ страны, где у него уже есть действующий ВНЖ или статус временной защиты, то высока вероятность того, что ему предложат оформить именно убежище (Asyl), а не временную защиту (§24 AufenthG). Это может иметь далеко идущие последствия.

Рекомендую вам поискать похожие случаи на нашем форуме - таких тем действительно много. Вы можете почитать истории других пользователей и даже написать им напрямую, чтобы узнать, как именно у них проходил процесс и с какими трудностями они столкнулись.

Кроме того, у нас есть украинский форум https://handbookgermany.de/uk/forum, где также обсуждаются подобные ситуации. Темы и вопросы на украинском и русскоязычном форумах не идентичны, поэтому вы сможете получить более широкий обзор чужого опыта на двух форумах.

 

В общем, сложно сказать как дело у вашей девушки будет обстоять на практике: проведут ли смену временной защиты с польской на немецкую или же предоставят вариант убежища.

Раньше мы давали такой алгоритм. Полагаю, что он должен до сих пор работать в похожем режиме:

По закону вы не имеете права иметь временную защиту одновременно в нескольких государствах ЕС.

После трех с лишним лет войны в Украине в Германии сильно изменились условия принятия беженок и беженцев из Украины, что значительно усложнило процесс. Если вы уже получали временную защиту в одной из стран ЕС, то шансы получить ее в другой стране ЕС значительно ниже по сравнению с теми людьми, которые подаются на этот вид защиты в первый раз.

Если вы хотите переехать в другую страну ЕС, вам нужно подать заявление в местный компетентный орган по делам иностранцев (в той стране, где вы получили временную защиту) о переводе вашего места жительства в другое государство ЕС - в Германию, в соответствии с 42-м параграфом: https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthv/__42.html. Это - европейский закон, который применяется непосредственно в соответствующих государствах-членах ЕС, то есть такой же регламент есть в стране ЕС, где вы получили временную защиту. Затем это заявление направляется в ведомство по миграции и беженцам в Германии („BAMF“), после чего Германия оценивает свои возможности в отношении принятия беженок и беженцев и дает свой положительный или отрицательный ответ.
В случае получения согласия со стороны Германии орган регистрации иностранных граждан в стране ЕС, где вы получили временную защиту сообщит вам подробную информацию о дальнейших шагах (https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthv/__43.html). От временной защиты в стране ЕС, где вы ее получили и от всех социальных выплат (если таковые были) придется отказаться.

Если кто-то в Германии может вам помочь с поселением с регистрацией (!!!) (Anmeldung - анмэльдунг), то это значительно облегчит вашу ситуацию, потому что со свободным жильем в Германии в данный момент затруднительно. Если вам будет где остановиться с официальной регистрацией, то в этом случае можно избежать процесса распределения.

В Германии с регистрацией все очень строго. Когда вы приедете сюда и будете оформлять временную защиту, вы должны будете предоставить требующиеся документы, в том числе и регистрацию по месту жительства (Anmeldung).

В противном случае вам нужно будет по прибытию в Германию ехать в центральный распределительный центр Тегель в городе Берлине (или другой первичный распределительный центр - Erstaufnahmeeinrichtung https://www.bamf.de/DE/Behoerde/Aufbau/Standorte/standorte-node.html) и там пройти процесс распределения. Если у вас есть в Германии родственники, то обязательно скажите, где живут они, чтобы вас по возможности распределили с ними рядом.

Итак, для начала процедуры запроса временной защиты в Германии я бы посоветовала вам обратиться в местный (в стране ЕС, где вы получили временную защиту) компетентный орган по делам иностранцев. Они могут помочь вам в этом. Мы даем только общую консультацию. Для более детальной местной информации вам необходима консультация на месте непосредственно в той стране, где вы на данный момент проживаете.

Света

Ответить
Profile Picture
SvetaKreuzer

3. Правильно ли я понимаю, что в нашем случае придётся оплачивать её Krankenversicherung самостоятельно в тот период, пока она не будет работать, т.к. бесплатная Familienversicherung работает только на детей и супругов?

Да, вы понимаете все верно. Если у вас есть государственная медицинская страховка, то вы сможете включить второго человека в вашу страховку только в случае, если вы состоите в официальном браке, признанном в Германии. Такой вид страховки называется „семейная страховка“ (Familienversicherung).

Без зарегистрированного брака ваша девушка не можете быть вписанной в вашу медицинскую страховку, потому что партнеры, не состоящие в браке, не могут входить в семейную медицинскую страховку. Медстраховки (Krankenversicherung) регулярно проверяют, соблюдаются ли требования для семейного страхования. С этим у них всё очень строго.

Кроме того, обратите внимание, что если ваша девушка получит Asyl, то вы не сможете проживать вместе, потому что у людей по убежищу строгие правила проживания на определенной территории, куда было произведено перераспределение, и при этом нет возможности переезжать.

Ответить
Profile Picture
SvetaKreuzer

4. Что меняется процессуально в случае проживания не напрямую в Мюнхене, а в пригороде, в пределах дальности сети S-Bahn? Меняет ли это что-то в общей процедуре регистрации и оформления ВНЖ?

Не совсем понимаю этот вопрос. "Что меняется процессуально" в случае если сравнивать пригород Мюнхена и Мюнхен? Документы, место подачи или что именно?

Жду уточнений

Света

Ответить
cacti1663

Здравствуйте, спасибо за Ваши ответы. Вопрос был действительно не очень удачно сформулирован, сейчас распишу по пунктам:


1. На данный момент я проживаю в Мюнхене, но по ряду причин мне необходимо переезжать в другую квартиру, это произойдёт ещё до переезда моей девушки.

2. Я рассматриваю не только Мюнхен, но и близлежащие города вроде Freising, Olching, Ismaning и прочее, что лежит в сети S-Bahn

3. Собственно вопрос заключался в следующем: лежат ли эти населённые пункты в "зоне ответственности" мюнхенских KVR, Ausländerbehörde и т.д., или же у этих городов есть отдельные органы (возможно, с другими требованиями), в которые необходимо будет подаваться?

Ответить
Profile Picture
SvetaKreuzer

Небольшой дисклеймер для пущей ясности:

Нам важно еще напомнить, что мы не относимся ни к одному ведомству, мы не предоставляем юридические консультации и не работаем с ведомствами по делам иностранцев, Jobcenter, Sozialamt, Jugendamt, посольствами других стран и т. д. Мы можем помочь с первичной консультацией и сказать как может выглядеть ситуация в общем. Но мы не принимаем решение, решение принимают сотрудники ведомства по делам иностранцев при рассмотрении ваших документов и истории.

Ваш вопрос снова довольно объемный, и многое зависит от того, на какой именно вид на жительство (ВНЖ) будет подаваться ваша девушка, или вы уже спрашиваете о себе?

Если говорить в общем, то, как правило, ведомство по делам иностранцев в Мюнхене отвечает только за тех, кто официально зарегистрирован в самом Мюнхене. Для других городов или прилегающих округов есть свои собственные ответственные ведомства. В любом случае, нужно смотреть конкретные условия каждого города или округа, так как могут быть нюансы.

Если вы в будущем смените место жительства, вы обязаны сообщить об этом в ваше текущее ведомство по делам иностранцев. Они, в свою очередь, перешлют ваше дело (все ваши документы, которые у них имеются на вас) в новое ведомство, ответственное за ваш новый адрес прописки (Anmeldung). Это стандартная процедура. То есть если вы передете во Freising, то за вас будет уже ответственно ведомство по делам иностранцев города Freising. Однако их (и Мюнхен и Фрайзинг) нужно будет вовремя уведомить об этом.

С уважением,
Света

Ответить
Profile Picture
SvetaKreuzer
Обновлено:

5. Может ли женитьба (до или после переезда) увеличить шансы на достижение поставленной цели тем или иным образом?

При воссоединении по §24 или §18a?

Это очень обширный вопрос, со множеством вводных. Если очень-очень вкратце, то

Если девушка будет претендовать на §24, то не влияет, потому что вы как главный заявитель на воссоединение находитесь на §18a или §16a, то есть не на §24, где смогло бы примениться воссоединение по §29 Abs. 4 https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__29.html. Однако, ваш брак не разделила война, поэтому на вас/ вашу девушку этот параграф не может распространяться. Ваш брак сможет только дать возможность жить вместе, но при этом у девушки не будет возможности получать социальную помощь, потому что вы будете главным зарабатывающим и будете нести ответственность за ее финансовое состояние.

Если она будет претендовать на воссоединение через ваш §18a, то безусловно да, потому что это есть условие воссоединения с семьей по рабочему параграфу.

Света

Ответить
Проект
  • medienmacher
  • Финансируется Европейским Союзом логотип
  • При поддержке Федерального министерства внутренних дел Германии логотип
  • При поддержке Уполномоченного Федерального правительства по вопросам миграции, беженцев и интеграции и Уполномоченного Федерального правительства по вопросам борьбы с расизмом логотип
При поддержке:
  • Логотип Международного комитета спасения (IRC)