Перейти до вмісту
Повернутися до огляду
Eleutheria

Зміна місця проживання під час розгляду заявки на зміну параграфу

Доброго дня! 

Подала заявку на зміну параграфу. Але хочу переїхати в інше місто. 

1. Чи передає міграційний офіс мою заявку у новий чи в такому разі потрібно вже у новому міграційному офісі подавати заявку заново? 

2. Як довго зазвичай відбувається процес передачі документів?

 

Дякую!

З повагою,

Марина.

29 коментарі

Відповіді (29)

Profile Picture
Міла_Модераторка

Вітаю, Марина!

В інше місто Ви можете переїхати, тільки якщо у Вас на те є поважна причина.

Яка причина Вашого переїзду?

Сьогодні остаточно оновила цю інформацію, яку Ви також можете прочитати у гілці Зміна землі після 3 років перебування | Handbook Germany : Together. Там також наведені корисні посилання та посилання на законодавство.

Як правило, Відомство у справах іноземців Вашої федеральної землі самостійно зв'язується з Відомством у спрвах іноземців тієї федеральної землі, куди Ви плануєте переїжджати. Вам нічого наново подавати не треба.

Про тривалість процесу передачі документів Ви маєте запитати відповідальне за Вас Відомство у справах іноземців. Якщо пакет документів - повний, а також Ви скажете, що Вам ось-ось потрібно починати навчання або працювати (тобто, є строки, яких Ви повинні дотримуватися), то це має значне пришвидшити процес. Якщо ж Відомство у справах іноземців побачить, що, наприклад, Ваша робота розпочнеться тільки через 6 місяців, то, як Ви розумієте, воно може підігнати цей процес під ці обставини.

З повагою,

Міла

Відповісти
Eleutheria

Міла, доброго дня!

Дякую Вам за відповідь! 

Я вже працюю 2,5 роки без перерви, хочу змінити місто ще і не в останню чергу тому, що міграційний офіс в моєму поточному місті не відповідає ні на дзвінки, ні на листи (електронні і звичайні). Я пробувала туди приходити особисто - відстояти потрібно в черзі 3-4 години з квиточком, щоб почути, що вони не надають детальних консультацій, тільки якщо щось термінове і пропонують запис через 6 місяців, просто щоб щось вияснити (((

В мене в Fiktionsbescheinigung вказано, що я можу проживати у Гессені - тобто, якщо це не інша земля, то я можу вільно обрати інше місто? Просто потрібно повідомити? 

В мене вже є одна відмова на переїзд в іншу землю - хоча я надала копію свого робочого контракту з заявкою на переїзд. В мене тут виникає ще одне запитання - чи для переїзду справді потрібно, щоб робота була саме в тій землі, куди людина планує переїхати? Скрізь написано на сайтах,  що для того, щоб переїхати людина повинна мати роботу і сама себе забезпечувати. Про те, що це має бути робота саме в тій землі чи в тому місті - нічого не вказано.

 

Дякую Вам!

З повагою,

Марина.

 

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Марино, я бачу по Вашим повідомленням, що у Вас дуже багато "незакритих гештальтів". При тому у досить різних темах.

Який шлях Ви бажаєте обрати?

  • Повільна первинна консультація по темам від мене;
  • Запит до адвокатки (піде час на її відповідь): Це стосовно теми "Відомство у справах іноземців";
  • Перші кроки, щоб запобігти бездіяльності Відомства у справах іноземців, але це - сили та час (як то позов про бездіяльність подати);
  • Консультація поблизу Вас щодо обох тем у безкоштовних міграційних організаціях;
  • Посилання на безкоштовних юристок та юристів, які працюють з українками та українцями (теж може зайняти час).

 

Бо теми - дуже обширні, а у Вас, як я бачу, ще і важливі деталі, пояснення яким потрібно шукати (як, наприклад, чому Вам не дозволили переїзд, якщо у Вас був робочий контракт та все на руках).

Чекаю на Вашу відповідь!

З повагою,

Міла

Відповісти
Eleutheria

Міла, дякую Вам за відповідь!

Я хочу обрати шлях 1 - повільна первинна консультація від Вас :-)

Чесно кажучи шлях 3 і 4 я вже теж тут на місці пробувала. Diakonie, Caritas - всі вони просять описати ситуацію, а потім зникають і не відповідають ))

А я би хотіла, щоб десь був також збережений в вільному доступі мій непростий досвід тут, щоб це можливо комусь допомогло у майбутньому або підказало як діяти далі.

 

Дякую!

З повагою,

Марина.

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Добре! 

Тоді я буду Вам окремо покроково відповідати, але без допомоги адвокатки щодо незрозумілої ситуації з відомствами та знайомих організацій, що консультують щодо визнання освіти і т.і., тут не обійтися, тому я паралельно надішлю Вам або контакти цих організацій або ж треба буде все-таки чекати на відповідь юридичного плану від адвокатки.

А Ви пишете, що "всі вони просять описати ситуацію, а потім зникають і не відповідають ))"? Це Ви - про комунікацію по телефону або поштою, або Ви також ходили на особисті консультації, а потім після них не отримали ніякого зворотнього зв'язку?

Міла

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Марина, давайте розпочнемо з частини 

Я вже працюю 2,5 роки без перерви, хочу змінити місто ще і не в останню чергу тому, що міграційний офіс в моєму поточному місті не відповідає ні на дзвінки, ні на листи (електронні і звичайні). Я пробувала туди приходити особисто - відстояти потрібно в черзі 3-4 години з квиточком, щоб почути, що вони не надають детальних консультацій, тільки якщо щось термінове і пропонують запис через 6 місяців, просто щоб щось вияснити (((

Тут Ви маєте на увазі, що Ви хочете переїхати через наявність роботи до іншого міста, а Відомство у справах іноземців не відповідає на документи, які Ви подали? Чи це - загальна інформація, що відомство - недоступне?

Чи подали Ви вже документи на відміну зобов'язання проживати там, куди Вас розподілили (Wohnsitzauflage aufheben, Umverteilungsantrag)? 

Ще питання: Скільки Ви вже проживаєте там, куди Вас розподілили? Через 3 роки проживання з §24 на одному і тому самому місці відв'язка відкріплюється (дивіться гілку, яку я Вам надала). Ви проживали ці 2,5 років, які Ви працюєте, у тому ж самому місті? Якщо так, то через півроку Ваша прив'язка закінчиться сама по собі та Ви можете переїжджати.

Чекаю на уточнення по цій частині Ваших питань.

Міла

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Марино, щодо цієї частини

В мене в Fiktionsbescheinigung вказано, що я можу проживати у Гессені - тобто, якщо це не інша земля, то я можу вільно обрати інше місто? Просто потрібно повідомити? 

Ви можете проживати, де Ви хочете, але для переїзду Вам завжди потрібна причина (робота, начання і т.і.), а також дозвіл одного або двох Відомств у справах іноземців (залежить від того, чи людина переїжджає в межах однієї федеральної землі, чи ж з однєї до іншої).

Ні, просто так з міста до міста однєї федеральної землі Ви вільно не можете переїхати, бо у новому місті - нове Відомство у справах іноземців, яке нічого про Вас не знає, а так бути не може. Ви не можете проживати в одному місті, а числитися у Відомстві у спрвах іноземців іншого міста (навіть якщо зараз відкинути обмеження, пов'язані з §24). 

Це правило буде діяти допоки людина має тимчасові або постійні посвідки на перебування. Відомства у справах іноземців Ви зможете забути тільки тоді, коли/якщо отримаєте громадянство Німеччини.

Відповісти
Eleutheria

Міла,

щодо Вашого першого запитання - про комунікацію електронною поштою в основному. В Caritas мені повідомили "я зв'яжуся з нашим юристом і повернуся до Вас з відповіддю" після чого так і не повернулися після кількох нагадувань, то я вже і не нагадую. 

2. Це загальна інформація, що відомство недоступне. На заявку про зміну землі вони мені досить швидко відповіли відмовою, а от з приводу зміни параграфу чи оновлення документів чи просто консультації - вони недоступні.

3. Так, вже подавала заяву до своєї міграційки на відкріплення. На що мені прийшов лист: "Опишіть детально, чому саме ви хочете виїхати з міста і чому більше не хочете тут проживати". У відповіді я описала, що маю роботу, можу себе забезпечувати та хочу таким чином розширити коло пошуку доступного житла. На цей лист прийшла відмова від міграційки "у Вас ще немає житла в новому місті, недостатньо причин, тому відкріплення неможливе". Я відправила повторно заявку в якому описала, що хочу зняти відкріплення лише на підставі роботи та самозабезпечення, докази надала, чому ні. Відповіді по сьогодні так на жаль і не отримала. Це було близько 4 місяців тому.

4. Так, проживаю тут і працюю 2,5 роки. Трьох років ще немає на жаль ((

 

Дякую Вам!

З повагою,

Марина.

 

 

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Марино, щодо цього

В мене вже є одна відмова на переїзд в іншу землю - хоча я надала копію свого робочого контракту з заявкою на переїзд. В мене тут виникає ще одне запитання - чи для переїзду справді потрібно, щоб робота була саме в тій землі, куди людина планує переїхати? Скрізь написано на сайтах,  що для того, щоб переїхати людина повинна мати роботу і сама себе забезпечувати. Про те, що це має бути робота саме в тій землі чи в тому місті - нічого не вказано.

У чому причина відмови? Вам повинні були озвучити причину, якщо Ви надали повний пакет документів.

Так, людина саме і переїжджає до іншої землі, бо в неї там робота. Саме це є причиною на переїзд. Тому так: для переїзду справді потрібно, щоб робота була саме в тій землі, куди людина планує переїхати.

За певних умов людина може подати заяву на скасування "Wohnsitzauflage". Ця заява називається "Umverteilungsantrag". Скасування цензу осілості та, у свою чергу, переїзд можливі у таких випадках (§ 12a AufenthG - Einzelnorm (gesetze-im-internet.de): причини на переїзд стоять в абзаці 1):
1) Особа влаштувалася на роботу, на якій сплачуються внески до соціального страхування і на якій вона працює принаймні 15 годин на тиждень;
2) Особа розпочинає дуальну професійну освіту ("Berufsausbildung");
3) Особа починає навчання в університеті або освоюєте нову професію ("Ausbildung");
4) Особа відвідує професійні мовні курси ("Berufssprachkurs") або спеціальні професійні курси, які тривають щонайменше три місяці та після закінчення яких буде визнана її спеціальність;
5) Особа починає навчання у підготовчому коледжі ("Studienkolleg").

ВАЖЛИВО: Скасування цензу осілості також можливо і тоді, коли умови, які зазначаються вище, виконують чоловік/дружина, зареєстрований(-на) цивільний(-а) партнер(-ка) або неповнолітня неодружена дитина, яка також проживає з людиною.

Міла

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Марино, 

щодо Вашого першого запитання - про комунікацію електронною поштою в основному. В Caritas мені повідомили "я зв'яжуся з нашим юристом і повернуся до Вас з відповіддю" після чого так і не повернулися після кількох нагадувань, то я вже і не нагадую. 

якщо після наших бесід у Вас залишаться питання, Ви можете назвати мені місто та поштовий індекс Вашого перебування, щоб я подивилася для Вас безкоштовні міграційні консультації, але у цьому випадку я рекомендую Вам все-таки записуватися на приватну консультацію, онлайн-відеоконсультацію (такі можливості також є, щоб зразу все на місті вияснити) або ж по телефону, де є можливість живої бесіди у реальному часі.

Електронна переписка, на жаль, "не зобов'язує" відповідати, що є досить поширеним явищем, проти якого мало що можна зробити.

Повернуся до Ваших запитань завтра!

Міла

Відповісти
Eleutheria

Міла, дякую! Описала вище причину відмови. 

Тепер мені зрозуміло, що робота повинна бути саме в тій землі, куди планується переїзд (хоча так прямо цього в умовах і не вказано). 

Якщо мені дозволяється жити в землі Гессен, то це означає, що при переїзді в межах однієї землі мені просто потрібно поставити до відома свою колишню і майбутню міграційку? В такому разі не треба пояснювати причини чому? Чи все одно попросять вказати причину? 

Вони відмовляють, бо в мене ще немає доказів житла в новому місці, але як я можу мати цей доказ, якщо мені ще не дали дозволу на переїзд? Це якось дивно.  

Дякую!

З повагою,

Марина.

 

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка
Оновлено:

Марино, доброго ранку!

Повертаюся до Ваших запитань.

2. Це загальна інформація, що відомство недоступне. На заявку про зміну землі вони мені досить швидко відповіли відмовою, а от з приводу зміни параграфу чи оновлення документів чи просто консультації - вони недоступні.

Це - проблема, вирішити яку можна тільки шляхом подачі скарги до Відомства або подачі позову до Соціального суду. Як тільки вони це бачать, то дивним чином починають відповідати. Якщо будь-яка інстанція у Німеччині не відповідає протягом 1 місяця (якщо не зазначено інше в документах: 2 тижні, 7 днів і таке інші) на будь-яке звернення людини, людина має право написати скаргу чи звернутися до Соціального суду.

Якщо мова йде про зміну параграфу, то Ви повинні робити термін онлайн, якщо готові йти з усіма документами на зміну посвідки на перебування, або ж Відомство повинно надати Вам цей термін, якщо його неможливо зробити онлайн. Те саме стосується і зміни документів, бо не може бути такого, що, припустімо, через рік тимчасовий захист закінчиться, або ж Ви, наприклад, загубили Вашу посвідку на перебування: що тоді, якщо Відомство - недоступне?

У будь-якому разі Відомство повинно надати Вам інформацію про канал комунікації, за яким до нього можна звернутися. 

досить швидко відповіли відмовою,

Це означає, що у Вас є контактні дані, за якими Ви можете звернутися до цього Відомства? Чи вони навіть по ним не відповідають?

Консультації Відомства у справах іноземців не проводять. Інформація щодо отримання, вимог, умов, документів, оплати будь-якої посвідки на перебування стоїть на вебсторінках відомств. За консультаціями потрібно звертатися до окремих консультаційних організацій.

 

Тож, дайте мені знати, чи потрібна Вам інформація щодо написання скарги або звернення до Соціального суду через бездіяльність відповідального за Вас Відомства у справах іноземців, яка перешкоджає Вашим діям.

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Марино, щодо цього пункту

3. Так, вже подавала заяву до своєї міграційки на відкріплення. На що мені прийшов лист: "Опишіть детально, чому саме ви хочете виїхати з міста і чому більше не хочете тут проживати". У відповіді я описала, що маю роботу, можу себе забезпечувати та хочу таким чином розширити коло пошуку доступного житла. На цей лист прийшла відмова від міграційки "у Вас ще немає житла в новому місті, недостатньо причин, тому відкріплення неможливе". Я відправила повторно заявку в якому описала, що хочу зняти відкріплення лише на підставі роботи та самозабезпечення, докази надала, чому ні. Відповіді по сьогодні так на жаль і не отримала. Це було близько 4 місяців тому.

 

Чи правильно я розумію, що Ви хотіли переїхати до тієї федеральної землі, де у Вас - робота?

Або Ви хотіли просто переїхати?

У першому варіанті Вам не мали права відмовити, бо я надала Вам текст закону, де стоїть, що причиною відкріплення від землі є робота, на якій сплачуються внески до соціального страхування і на якій людина працює принаймні 15 годин на тиждень. Це і є причиною, "чому саме ви хочете виїхати з міста і чому більше не хочете тут проживати". Ніде в законі не прописано, що у людини має бути житло, бо як Ви і сказали, як можна підписати договір оренди, якщо немає дозволу на переїзд?? На жаль, дії Відомства порушують Ваші права: тим більше, що воно не відповідає на Ваше обгрунтування переїзду вже протягом 4 місяців.

Ви можете написати йому та ДАТИ ПОСИЛАННЯ НА ЗАКОН з виділенням причини Вашого переїзду.

Якщо ж Ви хотіли просто переїхати, для себе, а робота у Вас є, але десь там, то тут Відомство має рацію: переїхати Ви не можете.

 

Тепер мені зрозуміло, що робота повинна бути саме в тій землі, куди планується переїзд (хоча так прямо цього в умовах і не вказано). 

В умовах цього і не повинно бути вказано. Це - умови надання §24: закріплення за землею впродовж 3 років. Переїзд - ТІЛЬКИ за умови роботи, навчання і т.і. Переїзд - це, скоріш, бонус, а не загальновизне правило. Умова закріплення вже виключає "планування переїзду".  Авжеж, якщо людина працює дистанційно або може кожного вечора повертатися додому (як то, наприклад, працювати в Потсдамі, але бути закріпленою за Берліном і, відповідно, кожного вечора повертатися до Берліну), то за цих умов робота не повинна бути в тій землі, де людина проживає.

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Марино,

Якщо мені дозволяється жити в землі Гессен, то це означає, що при переїзді в межах однієї землі мені просто потрібно поставити до відома свою колишню і майбутню міграційку? В такому разі не треба пояснювати причини чому? Чи все одно попросять вказати причину? 

Про передачу документів я написала вище.

Також вчора я запитала у адвокатки, чи є вірною інофрмація, що якщо людина переїжджає в межах однієї федеральної землі, то вона має справу ТІЛЬКИ з відповідальним за неї Відомством у справах іноземців: тобто, з майбутнім ВІдомством - ні.

Чекаю на відповідь від неї.

Причини переїзду треба пояснювати завжди. Людина має право переїхати ВИКЛЮЧНО за наявності причин.

З повагою,

Міла

Відповісти
Eleutheria

Міла, доброго ранку!

Дякую Вам за цю додаткову детальну інформацію.

1. Так, я би хотіла знати, що потрібно робити, щоб подати скаргу на міграційний офіс за відсутність відповіді або необгрунтовані відмови. Чи в такому разі мені обов'язково потрібен адвокат/юрист і це має відбуватися від його імені чи я можу сама скласти і подати таку скаргу? 

Онлайн записів у цьому місті на жаль немає. Я тричі відправляла прохання про термін звичайним листом  - відповідь не надійшла на жодне з них навіть через рік. Єдина можливість, про яку я вже дізналася від інших втомлених іноземців тут - рано вранці йти туди особисто і відстоювати чергу по 3-4 години, якщо вистачить квитків і безпосередньо там я вже залишала і свою заяву на зміну параграфу і заяву на зміну землі (відкріплення). 

2. Ні, я хотіла переїхати в іншу землю, робота в мене у Гессені і живу зараз у Гессені. Але так як Ви і описали - це робота більше онлайн і мені навіть швидше було б добиратися на роботу з іншої землі, аніж з цього міста, де я є зараз. Тому я вважала, що маю право переїхати тільки на основі того, що можу себе забезпечувати і не залежу зараз від соц. допомоги. Але вони почали вимагати від мене пояснення причин і доказ житла в іншій землі (надіслали звичайним листом). На що я принесла до них лист знову ж таки особисто з поясненням причин (самозабезпечення) і питанням стосовно житла: "як я можу надати такий доказ, якщо в мене ще немає від Вас дозволу на переїзд". На цей лист відповіді так і не отримала. 

Мені так і зрозуміло стало, що вони просто не хочуть відкріпляти, бо для них це зайва морока та й їм напевно не вигідно втрачати людей, які вже працюють (користуючись ось як Ви описали: переїзд - це, скоріш, бонус, а не загальновизнане правило).

Моя єдина надія тепер напевно це переїхати в маленьке містечко в межах однієї землі, щоб хоча б там я сподіваюся натрапити на організованіший і відповідальніший міграційний офіс.  Бо навіть в моїй ситуації зі зміною параграфу я бачу просто відверте небажання його мені змінювати, навіть якщо я підходжу за критеріями. 

Щодо того, що вони не надають консультацій - мені вже неодноразово і BAMF і Agentur für Arbeit і IHK і портал Make it in Germany радили звернутися за консультацією саме до відповідального за мене міграційного офісу. Бо вони й самі не знають, наприклад, як буде оцінений мій диплом молодшого спеіаліста або чи зараховуються роки праці на §24 в стаж на ПМП або навіть питання про відкріплення. 

Дякую Вам!

З повагою,

Марина.

 

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Ні, Марино, то почекайте xDDD

Якщо у Вас немає причини на переїзд до іншої землі, то Ви не можете переїхати, і це - обов'язок, проживати у певній федеральній землі три роки, який Ви маєте виконувати, якщо взяли тимчасовий захист згідно §24. І немає різниці, отримуєте Ви соціальну допомогу або ж забезпечуєте сама себе. Це не грає жодної ролі. Закон я Вам навела, з якими причинами можна переїхати з дозволу одного або ж двох Відомств у справах іноземців.

І з цього потрібно було починати.

Якщо у Вас немає причини, то, відповідно, Відомство у справах іноземців Вас і запитало про її наявність, а потім Вам і відмовило. Робота - онлайн, але не у тій землі, куди Ви хочете переїжджати, а те, що так зручніше добиратися, то не грає ролі. Робота має бути по місцю там, куди Ви хочете переїжджати.

Вони не "не хочуть відкріпляти". Вони не мають права НЕ ВІДКРІПИТИ, але ж у Вас немає причини на відкріплення! Я зрозуміла спочатку з Ваших повідомлень, що Ви знайшли роботу, на місці, в іншій землі, маєте працювати з офісу, маєте бути там, тому Вам треба переїжджати, але Ви описуєте трохи інші обставини, і вони не дають Вам права на переїзд.

Тобто, відмова у переїзді є обгрунтованою: у Вас немає причин на переїзд, які перелічуються у § 12a Wohnsitzregelung: § 12a AufenthG - Einzelnorm.

Через півроку Ви можете переїхати,  але ж знову не просто взяти та поїхати, а Ви маєте піти з Вашим §24 (якщо на той момент Ви будете ще мати саме його), щоб Вам там закреслили цю прив'язку та написали, що вона більше не діє.

Відповісти
Eleutheria

Міла, дякую!

Я тому і задала питання у своєму другому повідомленні: 

"В мене тут виникає ще одне запитання - чи для переїзду справді потрібно, щоб робота була саме в тій землі, куди людина планує переїхати? Скрізь написано на сайтах,  що для того, щоб переїхати людина повинна мати роботу і сама себе забезпечувати. Про те, що це має бути робота саме в тій землі чи в тому місті - нічого не вказано."

Це все сумно виглядає, бо навіть у наведеному Вами законі не вказано чітко, що робота має бути саме в тій землі, куди людина збирається переїжджати (Особа влаштувалася на роботу...)

Навіть на сайті моєї міграційки цього чітко не вказано:

Voraussetzungen zur Streichung der Wohnsitzauflage:

  • Sie, Ihr Ehegatte, eingetragener Lebenspartner oder minderjähriges Kind nehmen oder haben bereits eine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung mit einem Umfang von mindestens 15 Stunden wöchentlich aufgenommen, durch die diese Person mindestens über ein Einkommen in Höhe des monatlichen durchschnittlichen Bedarfs nach den §§ 20, 22 SGB II für eine Einzelperson verfügt oder

 

Дякую!

З повагою,

Марина.

 

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

1. Так, я би хотіла знати, що потрібно робити, щоб подати скаргу на міграційний офіс за відсутність відповіді або необгрунтовані відмови. Чи в такому разі мені обов'язково потрібен адвокат/юрист і це має відбуватися від його імені чи я можу сама скласти і подати таку скаргу? 

Онлайн записів у цьому місті на жаль немає. Я тричі відправляла прохання про термін звичайним листом  - відповідь не надійшла на жодне з них навіть через рік. Єдина можливість, про яку я вже дізналася від інших втомлених іноземців тут - рано вранці йти туди особисто і відстоювати чергу по 3-4 години, якщо вистачить квитків і безпосередньо там я вже залишала і свою заяву на зміну параграфу і заяву на зміну землі (відкріплення). 

Тут є бачу релевантним та ДУЖЕ ПРОБЛЕМАТИЧНИМ відсутність відповіді, особливо, якщо Ви хочете та готові змінити статус свого перебування на більш вигідний та той, який надає Вам більше прав та можливостей.

З "необгрунтовані відмови" я не згодна, про що написала у повідомленні вище.

Ви можете знайти адвокатку/адвоката, Ви можете спочатку діяти сама: це залежить від Вашої витривалості, можливостей, фінансів та часу.

Своїм оскарженням/запереченням ("Widerspruch") Ви можете досягнути того, що працівниці/працівники Відомства у справах іноземців повторно переглянуть своє рішення. Можливо, тоді буде прийняте інше рішення.

Ви маєте подати заперечення до відповідального за Вас особисто та попросити у працівниць/працівників підтвердити, що Ви подали заперечення. За допомогою цього Ви пізніше зможете довести, що Відомство у справах іноземців отримало Ваше заперечення. Також Ви зможете це використати, щоб довести, коли саме воно його отримало. Якщо ж Ви будете надсилати своє заперечення поштою, то краще надсилати такі документи рекомендованим листом з повідомленням про вручення ("Brief per Einschreiben mit Rückschein"). У цьому разі Ви автоматично отримаєте квитанцію про те, коли працівниці/працівники Відомства у справах іноземців отримали Вашого листа. Будь ласка, добре зберігайте цю квитанцію.

Відповідальні інстанції у Відомстві у справах іноземців мають три місяці, щоб дати Вам відповідь на Ваше заперечення. Якщо Ви не отримаєте відповіді через три місяці, Ви можете подати позов до соціального суду. Такий позов має назву "Позов про бездіяльність" („Untätigkeitsklage“). Для цього Вам не потрібні адвокатка або адвокат, але краще проконсультуйтеся зазделегідь. Інформацію про те, де можна отримати безкоштовну підтримку, Ви знайдете в розділі "Де я можу знайти допомогу та підтримку?". Соціальний суд, який буде відповідальним за прийняття рішення у Вашій справі, Ви знайдете на сторінці Justizportal des Bundes und der Länder. Важливим є поле  "Suche des zuständigen Gerichts / Staatsanwaltschaft" ("Пошук відповідального суду/прокуратури"). В ньому виберіть "Цивільні справи" („Sozialsachen“). Потім введіть свій поштовий індекс і назву Вашого місця проживання. Після цього Ви отримаєте назву та адресу відповідального за Вас соціального суду.

Якщо Відомство у справах іноземців зв’яжеться з Вами до закінчення трьох місяців і відхилить Ваше заперечення, то Ви можете подати позов до суду. Це Ви можете зробити у відповідальному за Вас соціальному суді. Для цього Вам не потрібні адвокатка або адвокат, але краще проконсультуйтеся зазделегідь. Інформація щодо дій стоїть у попередньому абзаці.

Будь ласка, зверніть увагу: Свій позов Ви повинні подати протягом одного місяця після отримання відповіді від відомства у правах іноземців. Якщо Ви цього не зробите, то Ви автоматично погодитеся з рішенням.

 

Це означає, що Ви можете перелічити кроки у листі, що Ви вже зробили, що Ви хочете поміняти статус, як це для Вас надзвичайно важливо та переїхати, а Відомство вже протягом.....ніяк не реагує на Ваші звернення, чим перешкоджає Ваші подальші дії для успішної інтеграції у німецьке суспілство як кваліфікованої працівниці. Тому у разі чергової відсутньої реакції Ви будете змушені подати позов до Соціального суду, якщо Відомство не надасть термін для справ, які Ви як громадянка хочете з ним вирішити.

 

Бо навіть в моїй ситуації зі зміною параграфу я бачу просто відверте небажання його мені змінювати, навіть якщо я підходжу за критеріями. 

Ви пишете багато разів про "небажання", але у Німеччині так не працює, на відміну від України. Тут працює закон. Якщо Ви відповідаєте критеріям та повністю підходите під вимоги, то ніхто не може Вас тримати на цепу. Вас мають хоча б прийняти, щоб пояснити, чому саме Ви не відповідаєте критеріям або надати це в письмовому вигляді, якщо наразі зустріч на місці не є можливою. 

 

Бо вони й самі не знають, наприклад, як буде оцінений мій диплом молодшого спеіаліста або чи зараховуються роки праці на §24 в стаж на ПМП або навіть питання про відкріплення. 

Це я Вам намагаюся максимально тут висвітлити без "зникнень" на основі майже 3-річного досвіду спілкування з українками та українцями на платформі впродовж війни та переїздів, які мали схожі питання та ситуації, та приватно на заходах, завдяки спілкуванню з відповідальними німецькими інстанціями, з адвокатками з міграційного права, міграційними організаціями, семінарів з міграційними юристками та юристами та власного  13-річного досвіду життя в Німеччині як українки.

Міла

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Це все сумно виглядає, бо навіть у наведеному Вами законі не вказано чітко, що робота має бути саме в тій землі, куди людина збирається переїжджати (Особа влаштувалася на роботу...)

 

Марино, Ви, на жаль, плутаєте мету Вашого пребування в Німеччині та Ваше дійсне перебування в Німеччині, тому шукаєте в законі те, що підходить під Вашу особисту ситуацію.

Ви знаходитеся в Німеччині як біженка згідно тимчасового захисту по §24, який має на меті прихистити Вас та іншизх людей від воєнних дій на території України та надати життя "як вдома": тобто, забезпечити медичною страховкою, надати житло, відправити дітей до школи або дитячого садку, НАДАТИ ГРОШОВУ ДОПОМОГУ, надати знижки, не приймати до уваги відсутність освіти, трудового досвіду, надати роботу незважаючи на приватні або неприватні ВНЗ, дозволити водити машину стільки, скільки триває тимчасовий захист (хоча в реальному житті українські права через через 6 місяців на території ЄС мають бути замінені на німецькі), безкоштовне відвідування мовних курсів і т.і.

З цим у людини, яка погоджується на цю посвідку на перебування, виникають обов'язки, до яких відносить важливий обов'язок проживати три роки у тій федеральній землі, куди людину розподілили на основі вільних місць для біженок та біженців, ресурсів, наявності державної допомоги, медичного забезпечення, вільних місць у освітніх закладах, наявності персоналу і багатьох інших факторів.

Те, що Ви самовільно вирішили працювати, а не отримувати соціальну допомогу протягом 2,5 років, як чимало інших людей, не звільняє Вас від обов'язку проживати у тій федеральній землі, куди Вас розподілили. Неважливо, чи приїхала людина 23 лютого 2022 року до Німеччини, а 24 лютого 2022 вийшла на роботу (онлайн, частково онлайн, на українську фірму або на будь-яку іншу). Це не означає, що вона може наступного дня після реєстрації та приїзду поїхати кудись, бо вона працює.

Мета тимчасового захисту - не праця в Німеччині. Для праці є інші посвідки на перебування, які несуть з собою і можливу мобільність по Німеччині та працю там, де знаходиться роботодавець. Ви можете працювати та забезпечувати себе, але це ніяк не пов'язано з Вашим обов'язком проживати в певному місці, яки розповсюджується на статус "біженка/біженець". Ви - поки не кваліфікована працівниця, яка може переїздити туди, де з'явиться робота. Це - не мета Вашого перебування на території Німеччини. Люди, які не працюють більше 3 років або працюють з першого дня війни та є фінансово незалежними, закріплені за певним місцем. І фінасова складова або наявність чи відсутність роботи не мають тут жодної ролі. Головне - життя у безпеці з можливостями, які надає тимчасовий захист допоки триває війна. Строк для цього - 3 роки. Після цього людина може відправлятися у вільне плавання в залежності від її ситуації та обставин.

Ви МОЖЕТЕ переїхати до іншої федеральної землі, якщо після усього часу тут з'явилося таке бажання та можливість, але тоді Вам треба мати роботу, навчання або курси, бо людина, можливо, повинна ходити в офіс або відвідувати семінари на місці, що є вагомою причиною для переїзду. З посвідкою прийшла прив'язка, бо існує чіткий розподіл біженок та біженців з України, який називається "Königsteiner Schlüssel", а не можливість "працювати з будь-якої точки світу /Німеччини", бо є робота.

Тому закон і розуміє під собою ОПЦІЮ, що якщо так сталося, що людина, яка має зобов'язання як біженець або біженка проживати у певному місці, виявила бажання працювати або навчатися, існує така можливість як заява на переїзд, яку треба обгрунтувати. Але це не означає, що це - для людей, які заздалегідь мають роботу та хочуть переміщатися по Німеччині. З §24 Ви не маєте цієї свободи переміщення, бо за Вами чітко закріплене місце людини, яка втікає від війни, а не яка працює у Німеччині. Працювати Ви не змушені, це - Ваш власний вибір для подальших перспектив у Німеччині.

Маю зазначити, що це - для всіх людей, бо тоді якщо слідкувати за Вашою логікою, ті люди, які не мають змоги працювати або навчатися, МАЮТЬ залишатися як біженки та біженці на одному місті, а інші люди, які мають змогу працювати або мають щастя знайти роботу або й досі мати роботу в Україні або в будь-якій іншій країні, у тому ж статусі "біженка/біженець", мають змогу вільно переїжджати: ні, бо в цьому є дискримінаційна складова, яка поділяє людей на тих, хто працює та не працює, та наділяє відповідно до цього певними правами, бо тоді робота визначає статус людини в Німеччині, а тимчасовий статус згідно §24 - не про роботу. 

Сподіваюся, я змогла пояснити Вам простими словами відсутність важливої для Вас складової у законі.

Міла

Відповісти
Eleutheria

Міла, так, я згодна з Вами - це був мій власний вибір йти працювати. Чи воно було того варте, покаже лише час.  
Спробую тоді хоча б переїхати в межах землі 😔

Дякую!

З повагою

Марина.
 

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Доброго ранку, Марино!

Так, праця та сплата пенсійних внесків є запорукою залишитися в Німеччині з перспективою, яку не надає тимчасовий захист згідно §24 та отримання соціальних виплат на його основі.

Спробуйте, але для переїзду Вам так або інакше знадобиться дозвіл на переїзд Вашого Відомства у справах іноземців.

Напишу Вам, коли отримаю відповідь від нашої міграційної юристки, чи є якісь винятки та чи потрібен також дозвіл другого Відомства у справах іноземців, якщо мова йде про переїзд в межах однієї федеральної землі.

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Марино, все одно висилаю Вам контакти організацій, які надають безкоштовні (юридичні) консультації. Відповідь може зайняти декотрий час, а, може, прийде досить швидко - в залежності від темпу роботи тієї чи іншої організації:

  • "Refugee Law Clinic": обʼєднання організацій, які проводять правові консультації по всій Німеччині. Онлайн та оффлайн, українською, англійською та іншими мовами;
  • "Pro Asyl": юридична допомога щодо питань отримання статусу біженки/біженця, воззʼєднання родини та загрози депортації, англійською та німецькою мовами;
  • "SoMB":  "SoMB" консультує українок та українців по всій Німеччині в питаннях доступу до ринку праці, професійної інтеграції в Німеччині тощо. Ви можете написати також в "Tелеграм": @ProjektSoMBUkrainisch;
  • Отримати безкоштовну юридичну консультацію від українських юристів та юристок можна на сайті we4ua.com. Для цього Вам необхідно заповнити анкету українською мовою. В ній Ви повинні вказати свої особисті дані та країну, в якій Ви перебуваєте. Також Ви маєте змогу завантажити документи, про які йде мова у Вашому запиті (наприклад, повідомлення від державних установ);
  • На сторінці ua.support біженки та біженці з України в Німеччині та інших країнах можуть отримати безкоштовну юридичну консультацію. Сайт доступний українською та англійською мовами. Ви повинні спочатку вибрати країну, в якій Ви перебуваєте або до якої хочете в’їхати. Потім Вам потрібно буде заповнити контактну форму. У формі Ви повинні вказати свої особисті дані, адресу електронної пошти та мову, якою Ви розмовляєте. Ви також повинні сформулювати своє запитання та вибрати тему свого питання. Після того, як Ви відправите форму, з Вами зв’яжеться юрист або юристка та проконсультують Вас. Юрист або юристка, які надаватимуть консультацію, знаходяться в країні, де Вам потрібна допомога. Всі юристи та юристки, які надають допомогу на сайті, працюють добровільно. Це означає, що їм не платять за консультації;
  • Організація United for Ukraine (UFU) також пропонує безкоштовні юридичні консультації для біженок та біженців з України. Сайт доступний українською, англійською та російською мовами. На сайті Вам спершу потрібно вибрати країну, в якій Ви перебуваєте. Потім - заповнити онлайн-форму. У формі потрібно вказати свою електронну адресу. Ви також повинні відзначити, в якій сфері Вам потрібна правова допомога. Після того, як Ви надішлете анкету, з Вами зв'яжуться і проконсультують юристи або юристки. Зверніть увагу, що обробка Вашого запиту може зайняти деякий час. На даний момент організація отримує багато запитів.

 

Також надаю Вам наш "Telegram", де наша українська команда щодня інформує та консультує людей: https://t.me/HandbookGermanyUkrainian.

З повагою,

Міла

Відповісти
Eleutheria

Міло, дякую Вам за допомогу і роз'яснення! Це дуже цінно

З повагою,

Марина.

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Вітаю Вас, Марина!

Будь ласка, тримайте мене в курсі стосовно тієї чи іншої справи - як вони вирішилися.

З повагою,

Міла

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Марина, пояснення також від юристки щодо 

Це все сумно виглядає, бо навіть у наведеному Вами законі не вказано чітко, що робота має бути саме в тій землі, куди людина збирається переїжджати (Особа влаштувалася на роботу...)

Навіть на сайті моєї міграційки цього чітко не вказано:

 

Якщо Ви вже отримали прив'язку до місця проживання на три роки і хочете переїхати раніше, Ви повинні подати заяву на її скасування, але на підставі § 12a абз. 5 AufenhtG. Для цього Ви повинні бути в змозі достовірно продемонструвати, що Ви зможете краще інтегруватися в іншому місці при наявності причин, зазначених у законі. Закон тут - дуже суворий і вимагає конкретних умов.

Крім того, якщо Ви працюєте віддалено або по місцю проживання, органи влади не розуміють, у чому причина того, чому Ви маєте проживати в зовсім іншому місці. Отже, у органів влади немає підстав робити для Вас виняток.

Міла

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка
Оновлено:

Марина, вітаю Вас знову!

Скажіть, будь ласка, що саме стоїть на Вашому Zusatzblatt Wohnsitzauflage: Bundesland, Landkreis, ще щось..?

А також з якого міста до якого, з якої федеральної землі до якої Ви хочете переїхати?

Міла

Відповісти
Eleutheria

Міла, доброго ранку! 

На Zusatzblatt вказано "Zur Wohnsitznahme im Land Hessen verpflichtet". Стосовно міста чи Landkreis нічого не вказано. Але окрім Zusatzblatt мені після реєстрації прийшов ще окремо лист від мого міста "Zuweisungsentscheidung" про те, що я тепер прикріплена до міста і маю там залишатися. В регіональному чаті мені тоді пояснили, що вони всім його надсилають автоматично після реєстрації. 

Живу в Гессені, хочу переїхати до Баден-Вюртемберг (Гайдельберг), Рейнланд-Пфальц або Північний Рейн-Вестфалія (Дюссельдорф, Кельн). 

Також багато маленьких містечок межують на кордоні з Гессен і я інколи бачу там з'являється доступне житло, а подати заявку не можу, бо вже інша земля ((

Дякую Вам!

З повагою,

Марина.

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Доброго ранку, Марина!

А: якщо в "Zusatzblatt" прям чітко прописана назва землі, де Ви маєте проживати, а Ви хотіли б переїхати до зовсім інших федеральних земель, то Ви маєте отримати дозвіл на переїзд від обох Відомств у справах іноземців.

 

Чи є якийсь прогрес або новини відколи ми з Вами мали бесіду?

З повагою,

Міла

Відповісти
Profile Picture
Міла_Модераторка

Марина, отримала відповідь  від нашої міграційної юристки.

Навіть якщо Ви працюєте та не отримуєте соціальну допомогу, переїзд без дозволу не спрацює, доки існує вимога щодо проживання ("Wohnsitzauflage").

Нове Відомство у справах іноземців відчуває себе відповідальним тільки тоді, коли Ви можете пред'явити свідоцтво про реєстрацію нового місця проживання ("eine Meldebescheinigung"). Якщо у Ваших документах на перебування стоїть відмітка про прив'язку до певного місця проживання, Ви не зможете переконати в цьому жодний орган реєстрації ("Meldeamt") (переконати зареєструвати Вас за новим місцем проживання). Тому дійсно не рекомендується просто виїжджати кудись без дозволу. Ви повинні вимагати зустрічі з представником або представницею Відомства у справах іноземців.

Міла

Відповісти
Проєкт від
  • medienmacher
  • Логотип "За фінансової підтримки Європейського Союзу"
  • Логотип "За фінансової підтримки Федерального міністерства внутрішніх справ"
  • Логотип "За фінансової підтримки Уповноваженого Федерального уряду з питань міграції, біженців та інтеграції та Уповноваженого Федерального уряду з питань боротьби з расизмом"
За підтримки
  • Логотип "Міжнародного комітету порятунку" (International Rescue Committee, IRC)